清茶時態

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進行時態 @ 2010-06-16 19:49

     因为我说最近我有点不耐烦所以需要发泄一下人的忍耐总是有限的,不过回过头来看,反正也没安生过就是了。今天在XQ看帖的时候觉得很有意思,我相信那些帖内掐的成分很大(我只看了几页...后面不知道了)。不过让我在意了其中一段,说是O饭本就互不待见什么的。于是很想写一篇分析kt饭群变化的文章,后来写的过程中我发现,我曾经写过一篇《黑色KT之殇》,虽然此文写的并不是饭群的变化,但无论什么样的饭群,虽然会存在滞后性,最终也不过是跟随着自己idol的脚步前进而已,于是我感到似乎再去总结截止到那篇文章为止的内容没有意义。
但简单说来,在那个时候为止,与那篇文章所对应的是
PART4为止,饭群对团体的向心力是存在的,饭群的主体是团饭,或者说正如龟梨和也尚未凌驾于KTk一样,饭群同样没有这样的意识。饭群与团体之间的连带感,或者说对团体的情感温度很高。
但到PART5,也就是袖章开始,正如龟梨和也本人才开始思考团体与个人的问题一样,饭群也从对团体的幻想中逐渐清醒。但并不是说,经历了袖章时期,整个k饭群的风貌就变化了。在滞后性与余温的前提下,虽然袖章时代ko作为一个有存在感的群体真正出现,但话说回来,此时的ko却绝不是kf群的主体。(我现在发现,要讨论为什么kt走到今天的原因,无非要讨论饭群的变化,讨论饭群的变化时,有一个很讽刺的悖论,那就是数年前,作为小ko,我有想要传达给其他kf的想法,想要扭转kf群主体存在的思考偏差,我这样做了,数年后,无论是在什么样的要因推动下,总之现状是咩咩和饭群都朝着我所希望的方向发展了,而这同时不得不说是kt这个团的悲哀。)
把话题转回来正是在这个前提下,KT出道了,因此如果再回过头去看kt出道对我来说意味着什么?“喜欢个体的kame很简单,喜欢修彰的桐谷很简单,喜欢KTKAME却很累”,这句在kt出道前的强烈的感受,或许很值得回味。(我记得这句话我还有混KTR的时候用作签名了,结果有人PM我说这句话怎么怎么不合适…)
或者该说,小ko当时在看待kt出道问题的时候,并没有感到那是辉煌,相比kt是很红的,更觉得kt存在对未来有巨大影响的要命不安因素,这才是主要的。06年对出道彩虹盘结果就以冷眼旁观式的心态奚落过一次了,说那时kt饭群很得瑟之类的来做历史清算的话,至少对我来说是无法认同的,06年的kt用来得瑟根本动力不足,但用作自卫,尚绰绰有余。也许说ko有过度被害倾向并不为过,至少在这个问题上,ko多数倾向于保守与谨慎。理由很简单,因为ko承认的辉煌只有袖章,对ko来说,判断此一类型的基准也变成袖章。
今年的时候,和RO一起吃饭的时候,问我ko觉得06年的KT红么,我和另一ko说,不觉得红,RO问为什么,我朋友说,因为那是制造出来的假象。
正如我刚才说的,比起辉煌,更多的是担心既存的隐忧。当时的担忧无非有三。第一,由袖章而暴露出来的团内分裂隐患,这一隐患的直接结果是导致饭群分裂,如果说很多组合因成立而出道,因此没有这样的既存问题的话,对于kt来说,这样的隐患多少是致命的,当然后来我发现,现实永远比想象来的精彩纷呈,这也是为什么drama永远无法与现实媲美的原因吧。第二,团内巨大的实力差必然拖累团体。当时我已经不记得是谁了,当时即指出,如果指望团体能够稳定走下去,团内平衡是一种必然性的需要,团体如果变成一人团,这从来没有一个团体是靠一人成功的。不过当我说需要归需要,需要不是说我想要得到就能够实现的,至少我是看不出这种可能。那个时候我写到“KT在形式上与实际上发生脱节,团员凌驾于团体之上的状况就像是向着NewS一样的模式发展”(PART6),那么结果如何呢?第三,倘若说客观存在的差距尚且不是要紧的问题,狂妄而不自知才是最大的问题,无法对自我做出清醒的判断与认识,则无法指导做出正确的行为。这也是我本人很讨厌所谓天狗时代的最重要的原因,自我定位的过度膨胀也是导致团内生态环境急速恶化的重要原因。
从这三点隐忧来断定,当时的kt没有辉煌的必要条件,根本只是一个问题暴露的不成熟团体而已,与其说是美好未来的开始,不如说出道不过是一切问题的开始,因而出道即意味着巅峰堕落并不为过。这么说,并不是ko希望这个团到头来完蛋,不希望这个团能够更好的走下去,只不过ko当时所看到的问题的暴露,这些问题倘若不解决,此团也无未来可言。因而与其说是ko不希望团好,不如说ko眼睁睁看着团向自己预想的境地沉沦而无可奈何而已。而更不幸的是,如果说只是有这种担忧而同时抱有希望还是好的,当时的ko早就对存在的问题不抱解决的希望才是关键,说白了就是从一开始就看死了。
什么是小ko?为什么会有小ko?请不要搞错了前提,小ko并不是从一开始就成为kf的主群体,因而说什么O饭之间本来就互不相容来代入kt的状况并不适合。为什么几年下来,ko成为kf的主群体?没有必要的人心所向与现实基础,过去的格局并没有那么容易被打破。当然一方面随着龟梨和也个人活动占有的时空变大,饭群来源变广,就必须要确认一个理所当然的事实,那就是这些通过不同渠道成为龟梨和也饭的人,并没有义务同时成为kt的饭,也没有绝对的义务因为他存在ktk的角色而必然接受这个团体。这意味着KF>KF群中关联KT>KF群接受KT>KF群担KT者。
但倘若KF>>>>>>>KFKT的话,便不得不考虑团无作为的问题。过去ko之所以坚持认为kt根本没有过所谓辉煌,是因为ko从来不承认那是团的自我作为。但并不是说kt没有必要的基础,几年的经营,作为这个团来说,用于出道的必要积累不是没有,但本身80斤的人要突然冒充140斤的胖子,未免太过勉强。而kt后来的问题在于,倘若以原有的饭群为基础,假定这些人都是担团饭,随着个人活动的拓展,即便不是全部,也能将这部分拓展的饭群至少吸收一部分成为担团饭,但kt的现状却是,不担没能有效地吸收其他渠道得来的kf成为团饭,反而导致大量原本担团的KF脱离出这个圈子,不是正方向的扩展,而是反方向的减少。因而各O饭成为饭群主体,对于我一个从来的小ko来说,似乎我的目的达到了,我很满意,但对这个团体来说,莫不是最大的悲哀?
但即便如此,kt历史上并不是没有机会去结束这样的状况,那篇日志写于200749,我写那篇日志时,原本是想要做一个了结,多少也是对未来尚还抱有希望。不过更讽刺的大概是原本可以降低内耗的机会,不巧变成了再次内耗的开始。2006年的我街,的确让我看到了作为饭不得不誓死捍卫的团结,不过可惜不管饭怎么做,都影响不了事情的结果,所以我可以认为我当年的行为在事实上遭到了背叛。
回归门之后,我对此团的走向在《黑色KT之殇续》中已经写的很清楚了。而在喜歌的相关日志中我说到了与此相关的对于饭的想法,

“但对于小
K来说,至少在此之前,团体的命运都与他密切相关,因在于很多时候人们会很自然地把小KKT命运相连。我街的特别还在于那是众多目光觊觎的时候,对于不得不被置于困境中的他来说,太多人在旁观这场好戏。对KF来说,守护小K度过这样的难关,并不是团性的驱使,而是切身的利益,也就是说,因为我街的成绩关系到小K,KF才会付出。
其实老喜也是一样的,我总是说,KF始终都是以守护小K为根本的,KF觉得什么代表小K的最大利益,就会那样去做。选择性抵制老喜的理由也同样的简单。KF会选择做对于小K有益的事,尽管每个人的做法不同,会合起来却代表了整个饭群的选择。
但此之后,倘若不是与小K有着莫大关系的单曲,KF业已沉寂的心并不是那么容易被唤起。因为受到这种事件的影响,并不是想要适当的遏制某些嚣张的气焰,给小K创造更有力的生存环境这么简单。也意味着KF群体对于这个团体向心力的改变。因为抵制并不仅仅是出于对小K利益的选择,更是发泄自身不满的渠道,试图把饭当成只会撒钱的机器,这样的事情并不任何时候都有效果。”
 
而此后,随着龟梨和也个人活动占据中心,kf主体也渐渐习惯淡忘团体存在的生活,我说过饭只不过是跟随idol自身的脚步前进而已。因而说白了近年来饭群主体性的变化无非是龟梨和也个人行为与团体表现反应在饭群上的结果。对kf而言,团体存在的意义竟然被压缩到每年恒例的控,单曲打歌及年末歌番和处于关心最下位的团番而已,近乎处于遗忘边缘。换言之这也是近年来团与饭群关联性越来越小的重要原因。同样的,在这样的前提下,再让四年前的故事重演,早已经不是当年的状况了,也不可能产生当年一样的反应。
有意思的是,这一次情况仿佛翻转过来了,当年我们是很积极地去担忧,因而很积极地去参与。现在变成这个团体很积极地去担忧,很积极的去表现了。不过更现实的问题是,虽然饭群可以很冷静地接受一个现实,却未必有足够的耐心等待一个结果。比起担忧这个团体会不会解散的问题,我想所有团员都应当更清楚饭群想要的是什么。除此之外从当前来说一切都免谈。现在拼命稳定饭群,说什么相信你们之类的屁话,你们以为这只是一个人的行为啊,别自我感觉太良好了,也别告诉我这是无奈的结果,尽挑些自己没有责任的话,四年前三年前你们又是什么表现。也许与这样的团员共处一团是你们倒了八辈子霉,不过可惜这样的结局作为其他团员也有不可推卸的责任才是,我相信也许团员自己都无法确定未来如何,不过单凭自己嘴里说说相信你们,要相信你们什么?相信kt会做的更好?饭不是傻子,能不能做的更好不在饭相不相信,在你们自己怎么做而已,个么还要相信你们什么?相信kt的明天会更好?麻烦,那既不是你们能控制的事情,也不是作为饭相信就能实现的事情。个么还要相信你们什么?相信你们会让事情有个圆满的解决?说实话,如果是这一点,我无法信任你们,我相信任何一个立场都无法信任。因为我很害怕自己再被背叛一次,花言巧语没有用啊,教主,一番重要なのは、確実な結果だろう。
还是套用三年前的那句话:只要事情没有彻底的结论,KT就不可能重新开始。
我写完发现自己不过是车轱辘以前说过的话而已,然后换个角度看看而已。说白了当年几篇日志合起来就是这篇日志了。这不过是本来就早已预料到的事情而已,真的没什么可再说的。不过考虑到历史事件的重复性,我决定还是老调重弹,旧文新作一下,仅作复习。

ちなみに、私はあくまでカメファンだから、ただカメファンの立場で物事を論じてる、多くの場合、カメファンを例として示している、多分、ほかのメンバーのファンの変化状況はちょっと違うかもしれないが、結果としては、このグループの団担が年ずつ減ってるのは事実であろう。グループ性というグループにとって大切なものは、ファンにとってはもう存在しない、ていうのは、いまさらメンバー愛を示すのは何の意味があるのか?遅すぎたのではないか?これから一体どうするつもりなのか?はっきりしてほしい、確実に教えていただきないのである。


最新评论 (点击这里查看更早的所有评论...)


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2010-06-18 08:40 匿名 10.8.*.*

XQ号称“要有娱乐精神”,所以成天等着看热闹的人很多,却谁也不愿把自家IDOL拿去供人娱乐
故意跑到公共论坛高声大嗓的,也许真的是太寂寞了,至于吵架,有人愿表演,少不得就有人看,有人连自己的脸都不怕丢,当然更想不到IDOL的名声,看看热闹而已哪能当真

这团还好的时候有人巴不得拿刀把团跟我儿切开,这会儿又来不及把团往儿子身上绑,嫌小ko日子太舒坦了准备把包袱往咱身上甩?做梦吧

团要是能争气,饭自然心甘情愿掏钱;要是还继续折腾,自取灭亡怪得了谁?
要是团自己都“团”不起来,又有什么资格去要求饭呢?

想这团好的人,也不必着急
冰冻三尺非一日之寒,生病的人吃服药,还得待药效慢慢发挥出来,哪能立竿见影?
这么多年都没吃成胖子,刚伤筋动骨的就想马上长出肉来,怎么可能?

插扣最有趣的是以为自己是真理...
不否认有些点到了点子上,不过多数和海这边差距有点大。
有趣的是这个句型:你真以为XXOOIIUU饭是死的啊?
事实却是,还真是死的


##

2010-06-18 08:58 匿名 10.8.*.*

背着过去太沉重,小k已轻装前进,我们只需接下他投来的球即可

有些人到现在,还是不明白大河有水小河满和独木不成林,跟这样的人,有什么说的必要呢?

团的问题只能由团自己来解决,如果团没有吸引饭的能力,那只能自省,从饭身上找原因也无济于事,何况是自己不争气时还涸辙而渔

应该说,我们还是饭,ko再怎么刀子嘴,好歹还在买团碟。


##

2010-06-18 19:50 匿名 10.8.*.*

你这样说,人家会得意洋洋跳出来说小ko又DT盘的


看法证去,老剧编的案子比较有诚意,GN你的东蛋定下来没有?要是你举个“烫发最高”的牌子他会不会大感知音难逢?

= =你怎么能让我一个反怕嘛派去举烫发最高??????
东蛋四场


都尔玛

2010-06-19 05:13 匿名 10.8.*.*

你说的都是国内饭吧。你管这些小猫三两只干嘛,有意义吗?

日饭从来就是k担团饭主流,又没变过,哪有你这么曲折的心路历程啊。
日盘当然也多,但更像国内的双担,而且普遍也担团不是?
日盘裂转单担那家的,我看太少,电影带新入的还差不多。

一堆人被洗得以为中日大同。

TTUN的事不要提了,他们怎么样,你操心就是DT,做好小ko。

你才被洗,就做梦吧...


##

2010-06-19 12:28 匿名 10.8.*.*

我说的就是国内饭啊,没办法,因为不懂日语

所以才搞不懂国内的J饭为毛一天到晚互相洗,眼眶子被洗得只有XQ大
问题是闲情都不只一个,何况是外面的世界?

其实我文章写的是普遍性...
并不只针对国内饭,国内饭的话,那是另外一番景象

2010-06-20 11:30

回头看的话出道那会儿其实是我觉得这团最闹心的时候,或者说是“以为出道了就能以团体和和美美过下去不再搞些amigo时候破事”的高期望和定位/实际表现之间落差太大。。如今的话反正我担的人又不欠这团什么,为他尽我的义务吧(懒)

饭群什么的现在离我好远。。

那是你当时不够洞察现实,才会有高期望高定位...
但事实却是,正因为amigo的存在反而让现实变得很清楚,amigo也预示了未来,所以并不是指望出道能够让amigo时候的事情烟消云散,而是amigo的事情已经很好的预示了出道的结果。
因为那个太明显不过了...表现太露骨


##

2010-06-20 19:13 匿名 10.8.*.*

其实小ko也是死鸭子嘴硬,一边买着团碟一边跟团撇清

我对国外饭其实更感兴趣,可是自己哪种外语都很悲催^-^

牌子只是个创意而已,你举“烫发无理”他肯定转过去对着你,绝对的
——饭真把这小孩宠坏了,没办法,溺爱亲妈太多

东蛋四场?真好,那就等着GN分点幸福的余泽给我们啦

没,饭很S啊,他不敢乱搞
他乱搞头发饭就亚达...然后他就撒娇了,很可爱的


控控

2010-06-22 10:15 匿名 10.8.*.*

哎哟原来你还是那么一如既往滴能码字啊,我PF你><

我还是觉得一直以来咩咩未必真如别人想得那般多把KT当回事儿,他只不过是私心不大而已。他对KT的感情巅峰期估计也就是袖章之后出道之前了,没办法谁让我家小糯米团子死心眼呗╮(╯▽╰)╭

像街道这样的背水一战,打一次就够了。有这份气力还不如顶他单飞的东西。

当然比起别家,小ko算大方的了,这点随咩咩呀╮(╯▽╰)╭
我的个小心肝哦~

因为在袖章之前,他根本不想团和个人的问题,他对团不过是一种惯性一种习惯一种生活。当个人与团体第一次活生生发生冲突的时候,他不得不面对这个问题,而那个时候惯性总是比新生事物要有优势得多,他也来不及马上搞清楚这个问题。于是说他错过了对他自己最佳人生选择也不为过,人总要取舍,他却选择了kt,选择了最差的选择。
我一如既往码字大概是因为我一如既往在搞研究嘛...小ko是大方啊,撒钱不手软的。不过这也不过是一部分而已。不过咩咩矫情嘛,就配合一哈子。


=.=

2010-06-23 15:20 匿名 10.8.*.*

嗯,他今天又强调了。



Fanny

2010-07-12 21:58 匿名 10.8.*.*

那個那個...我真的是無事不登三寶殿
有一段時間爬過GN的bo...實在是太理論系...
好吧...是我自己小白...經常繞的看不太懂
822要去看con...票的話...蛋頂= =倒數第二排
想說問問GN...我知道幫人拍票很麻煩也費力不討好
但這位置我還是很怨念...想說淘淘822的往前一點的票
日拍的話...我和我認識的人都拍不了5000以上的
啊...我在大阪的...
票流通的話...我不知道拍一場821下段十幾二十列的有沒有意義
留學生...很窮TAT
GN能給點意見么...實在是想要撞牆了
看我說的這些廢話....QQ165642253
KO一小枚...GN要是不想加Q的話麻煩給我郵件


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